04.07.2011

На бога не надейся!

Лето в разгаре, и мысли соответственно должны быть летние. Но к меня как то не получается, о лете напишу позднее, наверное зимой )). Обещал статью о боге, а вернее о том что нет ни кого бога. Трудно писать того чего на самом деле не существует, и не потому что я атеиста потому как это противоречит всем физическим, логическим и этическим объяснениям.

Кто может поспорить с тем, что не существует, и не может существовать то, что в сути своей содержит противоречия? Церковь и все верующие говорят: «бог это что-то всесильное, всемогущее, высшее, всеобъемлющее», а как же тогда логика? Ведь не бывает абсолютно больших величин, всегда найдется что-то большее, противоречие? А как известно что противоречиво того существовать не может. Это не большое логическое объяснение, пойдем далее. Бог по утверждению верующих создал вселенную, Землю, живых существ, но современная наука дает ясное вразумительное объяснения всей сути происхождения всего перечисленного, с физической и логической точки зрения. Еще одно противоречие? Некогда, природные явления, такие как молния, извержения вулкана, приписывались к деяниям бога. Но сейчас об этом уже смешно говорить даже детям.

Этический аспект этого вопроса, бог по утверждению обладает высшей степенью справедливости и милосердия. Быть справедливым означает воздать всем по заслугам, быть милосердым значит все и всем прощать, противоречие?

Можно еще бесконечно перечислять все противоречия которые возникают при слове бог, я остановился лишь на некоторых, на мой взгляд самых основных. Я намеренно не останавливался на всех этих заветах, библиях и всего прочего, данные книги как известно переписывались не одну сотню раз, поэтому верить то что в них написано это в высшей степени невежество по отношению к современной науке.

 

И в заключении, если мы не можем объяснить какое то физическое явление, получается его нужно отнести к  так сказать «деяниям бога»? Я думаю что нет, просто мы еще не осознали и не изучили всех природных явлений, не даром кто-то из великих сказал «чудеса противоречат не природе, а нашим знаниям о ней» !

 

Ваш комментарий

  1. Ну ответ мой будет в духе тех ответов , которые я давал и раньше. Сейчас по пунктам постараюсь объяснить свою точку зрения и ответить на ваше писмо.
    1) Я, как и многие многие люди на нашей планете не согласен с высказыванием, что бог противоречит вообще, да к томуже исчё и всем, как вы выразились логическим физическим и этическим объяснениям или законам. Я так же не согласен с вашей версией о том, что бог содержит в себе как вы выражаетесь противоречия.. и сейчас паостараюсь более детально объяснить почему я так считаю .. Во первых, кто вам сказал, что не бывает осалютных величин ..? почему бог не может быть таким всемогущим и всеобъемлющим духом …как вы высказались , просто потому что вы не понимаете этого …вы сказали что всегда должно быть что то большее .. и это правда … Но кто же вам сказал, что бог это величина обсалютно достигшая всех пределов? … бог это то существо, которое вмсесте с нами тоже ведёт своё развитие и рост по параметрам нам совершенно необбъсянимым, так как это сверх обычного человеческого понимания … нашего «деского» понимания и миропредставления … мы совершенно не в состоянии на нашем этапе развития понять .какие цели и задачи в данный момент преследует такое высокоразвитое существо как бог. Но он и правда может быть осалютной величиной …так как вероятнее всего впереди него по сознанию никого нету … но всегда есть горизонт для развития, иначе не было бы смысла в существовании ..если был бы предел … так я из этого вывод сделал такой, что если бог развивается постоянно, он постоянно в движении вперёд в развитии ..то и противоречий быть ни каких не может …
    2) Никто не утверждал вам что бог это обсалютный осалют ( крявое выражение но по другому не могу пока выразить) . Я лиш утверждал, тчо всё, с чем мы с вами( люди ) имеют дело — это он, то етсь всё сущее .. это он — бог. Но есть я уверен такие облсти, (даже не знаю как назвать ..области какой материи ..) куда бог распространяет свою запредельную мудрость исвет .. Вы себе даже представить не можете, что может существовать за пределами мира бога … вселенной бога … эти крайности нам совершенно непостижимы …

  2. 2) Вы говорите, что современная наука дает ясное и вразумительное всей сути происхождения (всего того, что по нашему мнению создано богом и его помощниками), с физичесокй и логической точки зрения. Вот хочу и сдесь заметить, что это не так односзачно как может показаться на первый взгляд. Многие ученые сейчас опровергают теорию Дарвина о происхождении видов … и она всё менее попклярна из за множетсва нестыковок его версий с ральными вещами на земле и даже толком не подтверждается находками древности .( такими как стадии развития человека ) хотя ..я бы не стал лично опровергать так рьяно и во всём Дарвина , так как мне кажется теория дарви на ..это может быть ответом на вопрос КАК а не ПОЧЕМУ.. то есть по сути если джаже она и верна.. то это совершенно никаким образом не опровергает сущетсвование бога , так как я уверен, что то, тчо описывается в библии, мягко говоря не очень парвдиво … но опять же повторюсь .. бога это не в коей мере не отменяет ..
    Это что касается Дарвинсокй теории, которая у многих ассоциируется с перечеркиванием библии и тем самым паравозом ведёт к перечёркиванию бога .. что касается других физических и логических противоречий ..то вы должны уточнить, так как я не знаю что вы имели в виду под этими противоречиями…
    То, что раньше думали, что молнии извергаеют боги .. это не в кое мере не влияет на существование бога … так как сейчас любой взрослый знает . что бог зевс не извергает молнии а это происходит природно … но ведь что интересно, меньше от этого в бога верить не стали — парадокс …значит не всё так просто ..
    3) Разберём этический аспект .. вы очень грамотно должен заметить выразились в своём псиании ..но не всё так однозначно, как может показаться на первый взгляд. Если брать конкретно бога .. мы представим его пока просто как человека, обладающего высшей справедливостью и высшим милосердием … так вот сдесь совершенно не присутсвует никакого противоречия … перове, из за того, что я уже говорил, всегда есть куда развиваться .. это раз , а второе , что мне вообюще не понятно, где вы там противоречие видите. Елси в том, что он должен рассудить какой то поступок .. то я вас уверяю, бог не занимается этими вещами .. он никого не судит .. в этом я убеждён искренне .. все плохие дела ( за которые как вы считаете бог должен судить или прощать) , ..в соответсвии с законами кармы ..нашей ..просто напросто нами отрабатываються в этой или следующих жизнсях .. елси же нет ..елси же мы отказываемся и проходить, и падаем всё глубже и глубже ..то душа, как супстанция начинает вбирать в себя темную энергию ..или разрушаться .. и всё арвно нас никто несудит ..ни наши зраниетли ..никто … все божъи законы давно уже работают сами собой ..и мы , наши души в этй системе .. и сама система просто по нашим делам воздает нам должное .. и тут несколько вариантов ..основные эжто либо учить уроки . и продвигаться с воем развитии вперёд . либо отказываться и откатываться назад ..ото всех .. и дальше происходить могут ужасные вещи .. это невозможно описать .. бог в эти дела не вмешивается , я уверен .. в эти дела могут вмешиваться существа, стремящиеся к ьбогу , стоящие намного выше нас, и вот они могут мне кажется появлять милосердие к этим заблудшим сущностям .. елси есть шанс .. если есть в них что то. что может их вырвать из этой пучины. затягивающей их .. Ну или второй вариант ..что вообще ничего такого мрачного нету ..что просто там души как то чистятся ..и возобновляються. .но карма всё равно навеки с нами ..и отработать вчсё что совершили ..надо будет обязательно … я лично не знаю точно как там всё это происходит .. словами это всё равно не передать ..так же как и бога ..

  3. Я исчё хотел заметить, что бога я представил как человека, лиш для того, что бы вам было понятнее .. и привычнее .. на самом же деле ..бог это не человечесская душа ..в нашем понимании .. это совершенно неописуемая личность ..я вообще не берусь даже попытаться описать чтьо хоя бы примерно он из себя представляет … все свидетельства .. из книг которые я читал ..тоже не могли себе описать человеческими словами ..что же оно из себя представляет ..
    4) Я прочитал ваши лсова по поводу библии ..я считаю вы правы в том что библию переписывали в доль и поперёк ..множество раз, но я так же считаю что вы аблуждаетесь во мнении о том, что верить в эту книгу и идеи , которые там написаны — это невежедство по отношению к кому либо или чему либо. Если там написана не правда, это не значит что верить в неё это невежество … это можно понять просто логически, Книга эта не учит ничему дурному — и принимать её учения — это уже НЕ вкоей мере не может быть невежеством .. а наоборот .. Согласен что там очень мутно описано создание ьогом земли ивсего остального …я тоже в этом с ней не согласен … но опять же ..на существование бога это никак не влияет ..так как это всего лиш книга … каки многие другие .. Например Ленин писал в начале 20 века, что имериализм это высшая стадия капитализма … но на самом деле оказалось, что это её «младенческая » пора ..хотя для многих Ленин вообще непририкаемый авторите наравне с Ницше и многими друнгими идеоллогами .. когда бога уничтожали всеми возможными методами .. но получилась наоборот .. всек идеи о боге снова восстали из пепла ..и опять имеют популярность в народе. И я и многие другие живое тому подвтерждение …
    5) В вашем заключении. присутсвует такая мысль, если мы не можеим объяснить какое то физическое явление то его обязательно надо отнести к деяниям бога ..
    И дальше вы говорите фразу с которой я полностью согласен! очень правильная фраза .. что чудеса противоречат не природе, а нашим знаниям о ней .. и вы представляете .. и знаете .. эта фраза сказанная кем то правда умным .. ни каким образоим не противоречит идее о существовании бога ..а в моем понимании подвтерждает даже .. Дело в том, что етсь ученые сейчас, и я с ними согласен, которые утвердают, что сужествование бога будет в скором будущем доказано научно! Как только знания наши подрастут … и вы тогда убедитесь , кто был прав ..ведь истинна она одна … и я уверен что те люди, которые верят в существование бога в традиуионном понимании этого слова — ближе к истине . чем те, кто не верит и отрицает егосуществование.

  4. Алексей, назовите мне абсолютно большую величину, если вы утверждаете что она есть, к примеру самое большое число. И если вы утверждаете что бог что бог всемогущ, и тут же говорите что что есть что то большее, отсюда следует что он не всемогущ, это ли не есть противоречие?
    Теория Дарвина, она и на то теория, вы понимаете смысл теории, хотя Дарвин более или менее последовательно и логически объясняет суть всех моментов по поводу возникновения жизни на земле(в отличии от утверждения теистов «и создал бог землю и т.д» по списку так сказать.
    О милосердии и всепрощении и том что что воздастся по заслугам это не я придумал, тут уж извините один из самых главных постулатов теизма. А противоречия они все видны на поверхности, просто вера в бога она не дает вам думать и развиваться именно в том направлении в котором нужно, это было всегда, начиная со времен возникновения жизни на земле.
    Я так кратенько в статье выразил все противоречия, вот вам еще один «не сотвори себе кумира» а кто для вас бог? Не тот ли самый кумир?
    Я вам ясно и понятно описал причины по которым я не верю в существование бога, в ответ я получил лишь те же противоречия, «бог это неописуемая личность» у каждой личности должно быть тело, возраст, социальное положение. Представте на мгновение, приходит личность к примеру в пенсионный фонд, и говорит что ей личности пора на пенсию, профессия бог возраст не определен.
    И последнее, вы не можете ни описать что такое бог, как вы утверждаете нет таких слов, вы не утверждаете что бог это какое то физическое или природное явление, и тут же утверждаете что ученые собираются доказать существование бога. Тут уж вообще сплошное противоречие.
    На самом деле, мое личное мнение таково, нужно верить не в бога, нужно верить с свои собственные силы, в своих близких и любимых людей. Именно они рождены и существуют для нашего с вами развития и движению вперед. Вот так кратенько обо всем что хотел вам ответить.

  5. Все ваши ответы совершенно не не относяться и никаким образом не опровергают мои ответы .. Например при чём тут название самого большого чилса … Вы меня просто напросто невнимательно слушаете и читаете! ..Я никогда не заговаривал с вами об осалютных величинах ин е говорил что они существуют .. я говорил лиш о боге .. и о его величии, по сравнению с нами … я никогда не высказывал то. что он обалютно бесконечен .. может быть это так, а может быть и нет … но я лично свое мнение выразил в предыдущих письмах ..и елси вы не уловили их смылс ..то увы … Я не говорил так же . тчо есть что то большее ..я говорил о том, что есть куда расти богу … те беспредельные , или предельные пространства . куда ему есть возможность расти ..совершенно мне не представимы … они вероятно имеються ..и они вероятно больше … но никто вам не говорил, что они каким то образом могущетсвеннее или сильнее бога … и я вообще не говоорил . тчо бог это самое могущественное что может быть .. я говорил, что бог для нас , живущих сдесь на земмле и в обозримом космосе- самое моугщественное и вездесущее существо ..и не более … про внебожественные пределы я говорил совершенно примерно ..я сам не молгу себе прелдставить что это такое . но я уверен они есть .. так что никаких противоречий я не нахожу …
    О том . что всем воздается по заслугам …я никогда это не опровергал .. я вообще не понимаю ..как вы читали мои аписки… я обо всём этом говорил уже ..мне кажется вы не очень внимательно читали … Обо всех противоречиях, которые как вам кажется имеют место ..я уже писал выше!! .. И вера в бога мне совершенно не мешает развиаться в каком то . только вам изветсном направлении …
    Очень заметно, чо вы кратенько выразили ваши противоречия, так как мне они совершенно не кажуться противоречиями ..и я на всех на них ответил выше .. И ответы на ваши противоречия у меня были не такми ..как вы выразились сдесь … я не отвечал на ваши рротиворечия словами что бог не описуемая личность … я отвечал более конкретно .. что и как по моему мнению конечно ..и прошу вас не перевирать мои слова !!
    Если вам кажется , что у каждая личность( в том числе и бог) должна обладать набором человеческих качетсв …то я уже много писал о том, что бог этонечеловеческое существо .. и предстаивть я его себе не могу .. и вам не советую представлять его как человека ..или душу человека … так как он не является таковой …он намного я уверен более широк,и более глубок в во всех пониманиях этого слова … это опять же не мои слова … это слова из книг, которые я читал .. описать бога можно было бы легче, будь он человеческой душой ..но просто намного более развитой чем все остальные ..но не всё так просто ..товарищ .. вы просто напросто не понимаете, что вам хотят сказать ..и представляете себе это намного более примитивно.. по этому у вас и мерещатся вокруг одни противоречия … это по моему вы , из за вашей веры в атеизм, не можете кое чего понять …
    Исчё одно доказателсьтво. что вы не внимательно читаете мои послания, это то. что я не говорил. что ученые якобы СОБИРАЮТЬСЯ .доказать существование бога .. Я говорил, что они ДОКАДЖУТ существование бога .. и еслди вы сейчас не можете это принять ..это ваше право .. эти представления противоречат только вашей логике. но не логике этих людей ..
    Последняя фраза у вас правильная , точнее идея правильная но высказана какт о неверно … вы правы на счёт того, что верить нужно в собственные силы и в близких ..но это совершенно не значит, тчо в бога верить нельзя .. Фёдор Емельяненко ..знаете наверное такую личность ..вот повнимательнее изучите его дела и его веру ..и убедитесь, что одно — другому не мешает не в коей мере!
    Если вы кратенько на всё овтетили ..то я сделал тоже самое …

  6. Я внимательно читаю ваши комментарии, вы сами прочтите их более внимательно, к примеру последний, я вам привел пример о самом большом числе, вы утверждаете что бог всесилен и всемогущ и вездесущ, и тут же говорить о том что возможно есть что то не подвластное богу. Как это можно понимать? Как можно понимать то что вы даже описать толком не можете, в одном случае у вас это некая субстанция, затем вы утверждаете что это личность, и последнее вы называете его существом. Между этими понятиями очень огромная разница, вы уже определитесь как его называть, неописуемая личность, или что еще. Я думаю вы понимаете что каждая вещь, живое существо и любой процесс происходящий в жизни и природе возможно описать, возможно представить, нарисовать или сфотографировать. Одно не возможно описать и нарисовать это то чего нет, и не может существовать в природе.
    Противоречия мне не мерещатся, просто вам толком ответить на них нечем, я конкретно обосновал свою позицию, вы либо не хотите понимать либо понимаете но не можете доказать обратное, поэтому прикрываетесь тем что где то и что вы читали. Я много прочел книг по этой тематике, и чем больше я читал тем больше понимал что все эти рассказы и божественные описания не больше чем плод чьего то воспаленного сознания.Если не трудно дайте список той литературы на которую вы все это время ссылаетесь.
    Далее, если можно кто из ученых доказывает существование бога, на сколько мне известно что 90 процентов всех ученых отрицали существования бога, интересно кто спонсирует эти изыскания. Неужели кто то будет вкладывать в такие проекты деньги, если не трудно и если у вас есть сведения об этом, поделитесь.
    Я не знаю о каком Федоре Емельяненко вы говорите, я знаю лишь одного, не раз не слышал что у него есть какие то дела кроме ринга. Будет время я обязательно погуглю и может что и удастся почитать.

  7. Я был прав наверное, когда хотел прекратить спор .. Я уже писал вам про ваши примеры с самыми большими числами … читайте выше .. Я не вижу смысла дальше поветсвоать ..так как вы мнея не слушаете просто ..я уже писал разницу, и почему я называю его всемогущим и где он всемогущ а куда он вероятно развивается … вы видно просто не можете понять моих слов.. То тчо я его по разному называю ..это всего лиш навсего обороты ..для меня не существет разницы, как его называть … я считаю, что к нему можно применить любое из тех , которые я применял .. ну или просто духом его можно назвать …как угодно… ..если вы считаете что между этими онятиями ббольшая разница …тогда вы либо объясните сдесь ..и напишите ..какая разница … либо тогда не надо вообще говорить об этом..
    Ваши дельнейшие фразы вообще даже описать тоже не могу …и не потому что я их не понимаю, а потому что они для меня совершенно несуразные кажуться … ваши представления о том, что всё , то невозможно описаьчеловеческим языком ..а тем более сфотографировать или исчё как то описать…- не существует .. это признак вашего чистого непонимания … И отсюда становиться ясно ..почему вы никак не можете прочитать мои слова и растолковать их правильно ..именно с той мыслью . которыю я пытался донести, а всё время коверкаете понятия. … и мне приходиться объяснять одно и то же снова и снова.. Я не пытаюсь вас научить ..я всего лиш пытался донести до вас счои представления ..но вы и их не способны понять …именно потому , что ваша святая вера в атеизм ..вам просто не позволит ничего увидеть …по крайней мере в моих словах …. Время придёт ..вы увидите … всё то , что невозможно описать …
    То что вы там как вам кажется обосновали ваши противоречия ..так это кажется только вам … я на все ваши противоречия по пунтам ответил .. если вы не поняли …я ничего не могу сделать … Я никогда не прикрывался , что я где то читал ..я приводил это с целью того . что не я это придумал … елси вы думаете что я прикрываюсь, то вы опять заблуждаетесь .. хотя мне уже становиться обидно ..я никогда и не перед кем не прикрывался … я вообще мог бы ни разу не упомянуть ни одной книги … тока вы потом бы завопили что я это всё сам придумал …
    Вы говорите что много прочли по этой тематике … я уверен вы толкьом ничего не читали по этой тематике ..это раз .. а во вторых .. я могу себе представить ..как вы это читали … и почему такой резулитат … и это совершенно неудивительно ..что с вми так получилось .. читать такие книги нужно с чистой головой, откинув предвзятость … иначе книга и будет казаться просто придуманными рассказами … Список литературы, на которую я ссылался я могу дать .. но елси чесно после всех ваших слов .не вижу смысла … зачем она вам? ..я же ей прикрываюсь … значит литература по вашему уже фуфло ..вы уже всё решили заранее… вам же она нужна для того что бы пробежаться по ней едва вчитавшись и сделать точно такой же вывод ..такие как вы так и делают … всегда ..атеисты.
    Дальше вы пишите совершенно какие то необъяснимые и бездоказательные вещи . откуда у вас данные что 90 процентов ученые опровергали существоание бога??? и в третий раз говорю ..что ученые докажут! …слово докажут ..- в будущем времени ..а не как вы его пытаетесь употребить в настоящем … Если вам интересно . кто и тчо вкладывает в изыскания ..то ищите сами ..я не обязан вам ничего предоставлять …так как вы совершенно не пытаетесь мне представить ничего из своих источников …на котрые вы тут ссылаетесь. Если вы не знаете Фёдора Емельяненко …печально … исёч раз доказывает, что мы вращаемся в разных мирах и нас интересуют разного рода люди …. и мне становиться исчё более ясным почему такие разногласия …и мы никогда не придём таким образом к чему то общему ..

  8. В общем дабы прекратить дальнейшее развитие споров, предлагаю прекратить пустую дискуссию … я вижу что высказать свою точкцу зрения всем удалось но ни я вас ни вы меня не понядли .. по этому мне кажется имеет смылс закончить этот спор. Будущее нас рассудит .. и вы всё сами узреете…

    • Алексей, вы просто поражаете меня наповал своей невнимательностью. Я писал что не знаю именно о каком Емельяненко вы ведете речь, если о великом бойце Федоре Емельяненко, тогда я знаю, если о ком то другом то уж увольте. Я не ярый его поклонник, мне ближе другой вид спорта. О духовной жизни его представления не имею, ведет ли он богоугодную жизнь я не знаю вам лучше судить об этом.
      По поводу процентного отношения верующих ученых я вас немного обманул, оказывается их еще меньше. Если не верите пожалуйста вот прочтите http://red-andr.livejournal.com/40948.html?thread=636660
      Хотите можно прекратить спор, единственное жаль то,что вы так и ни чего не поняли….

  9. Это вы ничего не поняли из моих слов… я то вас прекрасно понял ..вашу позицию понять совершенно не трудно … она банальна до невозможности ..и строиться на остутсвии у вас какого либо опыта в жизни … а не на том что ничего подобного как вы выражаетесь не может существовать …
    На счёт Фёдора Емельяненко ..я вообще не представляю как вы сразу не поняли о ком я. ..как будто Фёдоров Емельяненко у нас пруд пруди ..известных … вы меня правда поражаете … то тчо вы мне прислали ..это Филькина грамота извините за выражение . Я так чувтсвую спор не прекратиться … Мне конечно интересно .. вы такой самоуверенный в этом вопросе .. понимаете … вот я в своей версии просто уверен ..а вы самоуверенны ..что вот как вы думаете так и есть на самом деле … а всё остальное это люди придумали тчо бы им скучно не было …или по другим причинам … типа люди такие сужества по вашему — глупые. склонные создавать себе в тсрудных ситуациях и вообще — всяких божеств … это не более чем ваши заблуждения … вы совершенно не можете понять что я вам тут говорил , а сичё меня упрекаете в невнимательности … вы невнимательнее меня . я замечал, что ввы половину моих остетов опускатете как незаслуживающие внимания а сотальную половину каверкаете как душе угодно … очень интересная тактика… но она в общем таким как вы свойственна, иначе вам никак бы не защитить вашу зыбкую атэистическую псевдоверсию … она бы просто рассыпаласс … и вы вынуждены создавать всяческие пунскты и преграды у себя в мозгу, что бы противостоять нашим искренним попыткам осткрыть вам глаза на то, что не всё так просто и обыденно …

  10. Хотя на счёт филькиной грамоты я может и не прав . хоть исследование и бредовое ..и все эти цыфры для меня нчего не значат ..но наверное это правда .. Ваши великие умы наверное всё таки не верят в бога 🙂 меня это не смущает .так как я думаю у таких учёных наверное просто нету достаточно времени что бы задумываться о своих предпочтениях ..елси бы я никогда не задумывался бы об этом ..я бы наверное то же самое сказал … Но у вас появился отлиный повод потрясти этими цифрами перед носом какого нибудь простачка . верящего в бога .. веру которого вы надумаете подкоректировать .. Лично мне эти цыфры ничего не дают ..к то му же по мне так .надо проводить повторный опрос, и узнавать конретные предпосылки ( то есть почему они так думают) сводить все эти предпослыки в таблицы и уже тогда сравнивать ..и находить закономерности, почему одни верят а другие не верят ..вот тогда бы я с большим интересом посмотрел на это …а пока для меня ничего не меняется. .. вы можете сколько угодно тут думать , что вы такой молодец, и все учёные на земле атеисты … но это не так .. к вашему большому наверное сожалению ..

  11. Алексей, я ни коим образом не исковеркал ни одной вашей фразы, у меня и в мыслях такого не было, то что вы писали и противопоставляли мне я лишь отвечал на ваши высказывания. Другой вопрос как я их понимаю? Вам по всей вероятности не нравится, это уже как вам угодно.
    По поводу известных личностей, извините я многих просто напросто не знаю, их в последнее время развелось очень много.
    Я не собираюсь трести ни чем и не перед кем, вы усомнились в моих словах я привел вам первый попавшийся пример, если эти цифры вам ни чего не дают я не имею к этому ни кого отношения это ваше субъективное мнение.
    А мне интересно, какой у вас жизненный опыт? Коль уж вы меня упрекаете в его отсутствии будьте добры поделиться своим, а если честно ни когда не сопоставлял жизненный опыт и веру в бога.
    О самоуверенности, я думаю тут вы не правы, я убежден в своей правоте, все основные причины на которых строится мое убеждение я перечислил вам, в ответ я получил лишь кучу упреков, таких как отсутствие жизненного опыта, и не понимания сути происходящих процессов в вашем мозге.
    Вы так и не ответили на какой литературе вы основываете свои суждения о боге, я прочел «Библию» «Евангелие от Матфея» , «Символ веры Апостолов», «Первое послание Иоанна» что-то еще из заветов ну и несколько публицистических книг названия уже не помню, давно это было. Ни одна из них меня не впечатлила, даже напротив чем больше читал тем больше понимал что это все похоже на полный бред
    Насчет простоты и обыденности, у меня с этим проблем нет, я чисто и ясно представляю все происходящие процессы, вот на данный момент солнце на закате, я знаю немного астрономию и понимаю все происходящее, я знаю что в этом нет ни каких заслуг бога, я просто наблюдаю за красотой сего действа. Вот и все! Мне не нужно время на вечерние молитвы, за это время я прочту пару — тройку интересных статеек, или напишу очередную в наш блог.
    Мои суждения и взгляды вовсе не означают что все должны думать и следовать за мной и моими идеями, у каждого человека есть свои взгляды и свои принципы и жизненная позиция, если вы верите в бога я не отговариваю вас от этого, это ваше право на которое я не посягаю.Но уж коли зашел спор о существовании бога, то уж будьте добры обоснуйте свое мнение, одного вашего утверждение о том что если вы верите то он существует мало. Обоснуйте это так, чтобы не осталось ни каких сомнений, а если не можете тогда задумайтесь о том что есть ли он на самом деле.
    Предлагаю так, не ссылаясь ни какие книги и прочее, просто из личного опыта, из своих суждений и соображений, докажите так чтобы ни у кого не осталось сомнений в вашей правоте. Готовы ли вы ради вашей веры пройти, как в этой красивой легенде, путь Христа? А если готовы ответьте ЗАЧЕМ? Не полезнее ли будет просто жить и радоваться тому что есть, и не придумывать оправдания своим горестям и не удачам, верить своим близким любить и уважать их. Общаться с друзьями, помогать им не ждать какой то благодати не известно от кого. Лично я готов пойти на испытания ради того кого я люблю и уважаю, ради близких и дорогих мне людей.
    А если вы не можете что то доказать, мой вам совет не ввязывайтесь в спор, в победе нужна уверенность, побеждать нужно учиться, а это большая наука.
    Кратенько подвел итоги нашего с вами спора, жду ваших веских доводов.

  12. Ну вы в очередной раз немного переврали мои слова ..я в ответ вам всегда старался писать свою версию ..а упрёки мои пошли ровно тогда когда пошли ваши упрёки … Ну я так понял что вы всё таик не у ловили всё то о чём я вам говорил … и книги которые вы перечислили .я их в глаза не видел ..я совершенно на других книгах основывался … у меня вообще с чтением всякой христианской и духовной литературы проблемы ..мне их язык и выражения не очень .как то ..я читаю книги иного хараткера … И фраза ваша странная , что мол если я немогу представить стопроцентные доказательства существоания бога значит следует задуматься о том что его нет. ….так вы на себя посмотрите ..вы ведь тоже не можете ничего доказать, ни одно ваше слово которое вы приводили ..не обосновано …и вам это не мешает быть уверенным в своей версии ..вы как то непоследовательны в своей логике … Ваши рассуждения в конце вообще к делу не имеют отношения ..я и так живу и радуюсь и бог учит жить и радоваться и не творить зла … мы спорили не о том как жить надо ..мы спорили о боге .. конкретно … и советы должны бытьь относящиеся конктрено к нему … На счёт опыта .. это сложно объяснить, какй я опыт имел в виду ..ведь опыт разный бывает .. в общим если вы ждёте моих веских доводов ..это мне не понятно … я вот например тоже не дождался ничего веского от вас ..с какой стати я буду тут напрягаться и вам что то доказывать … у нас будет дибо так как раньше … с обоих сторон идёт обоснование .какое никакое .. но всё таки ., либо никакого ..я не буду для вас на блюдце подносить , лиш бы ваше величесво соизволило услышать мои доводы ..такого не будет .. Вы уж извините за таике резкие слова .. просто я буду с вами обмениваться доводами только в той форме в какой мы делали это раньше .. можно снова попробовать ..есл ивам хочется ..я напишу свои источники ..Но я вам скажу сразу … Меня НЕ переубедить, ..не заблуждайтесь …так как наверное и вас не переубедить … Но кроме того даже тчо сдесь было сказано мне всегда будет что сказать … просто я не всегда мог представить свои доводы во всех красках … ну и плюс вы меня не пытались даже послушать … вы попробуйте поставить себя хоть раз на место оппонетна ..знаете полезно .. горизонт по другому видиться…

  13. По поводу ставить себя на чужое место , это не обязательно, но без этого никогда не понять истины .. попытатьс вникнуть а почему же собственно люди верят то …ведь предполагать что все вокруг заблуждаються просто глупо .. ведь всем исзвестно, человек, который считает себя умнее всех или мудрее всех, сам глупец… я наедюсь вы не такой ..по крайней мере не похожи .. мне вообще ваша точка зрения более знакома чем вам моя .. так как я со стороны атеистов смотрел, а вы со стороны верующих не смотрели ..
    Вот вы там перечислили список литературы .. я в последнем ответе пробежался по этому ..так как немного в спешке писал ответ .. так вот все эти книги я не читал .ну наверное кроме библии ..но на самом деле я вас понимаю ..библия даже мне представляется просто поучительной книгой ..и только ..убедить или разубедить в боге она мне кажется вряд лди способна .. так же как и Евангелее и тому подобное…м Я читал совершенно другово рода литературу .. правда что то мне сдаётся , что вы вообще не поверите в то, что эти книгы вы отметёте даже не читав толком ..именно по этому я и не хотел вам давать не видел смысла .. так как к чтению этих книг надо подходить с чистой головой а то так можно читать, каждый раз сравнивая каждое слово со своими убеждениями .. и просто напросто эта книга как и все сотальные ничему не научит ..этот эффект мне самому знаком .по этому и говорю… И я не доверчивы мальчик, как может показаться. ..хотя возраста я не большого но были такие примеры когда я сам лично отметал книгу, тоже о боге и обо всё всём… сначала поверив в неё а потом проанализировав — отметя её .. отметя идеи автора ..значит выходит я не такой доверчивый и впечатлительны как может показаться и на что можно скинуть мою веру в бога … Так же и взрослые люди , которые верят в бога, я не вижу смысла приписывать их к заблуждающимся людям .. много старых женщин, пройдя всю трудовую жизнь. в советсвком государстве.. как н странно в возрасте обретают веру в бога ..как же так .. хотя и это по вашему можно скинуть на маразм … ( моя мама так это объясняет ..) но это не маразмы ..и не фантазии …

    Я сейчас задам вам вопрос, в вашем стиле загадку логическую.

    Вот смотрите .. если бога нет, и существование разума заканчивается со смертью тела ..и наступает как вам кажется вечная темнота ..из которой мы пришли ..значит можно на земле творить всё что угодно .. например доктор в фашисткой германии убил 10 детей и 20 взрослых ..ставил на них опыты , так случилось что его не поймали и он скончался в старости … много такихслучаев ..взять хотя бы ту же Гитлеровскую германию ..эти жуткие врачи, в концентрационных лагерях ..которые после разгрома германии работали преспокойно в америке …жили до старости … Из этого следует что справедливости тоже нет.. ведь как же так .. почему одному досталось прожить 5 летв муках, а другому 60 лет в разгуле и блаженстве … Почему так .. вы не задумывались .. Подумайте над этим вопросом внимательнее .. логически по вашему он совершенно должен быть не разрешшим … Дальше можно много писать ..но вот когда я с вашей точки смотрел ..я не мог этого никак понять, почему же всё так .. то что это случайности или сутьба это понятно …но ПОЧЕМУ? ..почему одним всё и всегда а другим ничего и никогда?

  14. А теперь самое интересная часть ..логическое так сказать. — Вот елси как я сказал, один умирает в муках от болезни в 5 лет а другой умирает тихо во сне прожив 60 лет счастливой жизни или больше … значит справедливость отсутсвует. Ведь справедливость может существовать либо везде и всегда либо нигде и никогдда ..так как представить что справедливость частично и выборочно действует это глупо. Но ведь мы знаем что справедливость есть … она есть и я думаю вы спорить не будите .. с этим явлением сталкивался каждый ..пусть справедливость понятие абстрактное но совершенно конкретное и определённое .. так вот елси она етсь ..значит она должна быть абсолютной .. иначе не имеет смысла .. Так вот елси она абсолютная .. так как же объяснить эти постоянные несправедливости .. ? почему ? куда девается псраведливость ..?
    Исчё одна загадка. Если мы такие высокоразвитые существа, то собственно говоря зачем мы такие развитые нужны ? зачем .. елси наше предназначение только оставить потомство .. разве в этом всё дело … одно дело животные я тут не спорю .. но зачем мы нужны ..и почему мы созданы более развитыми .. или как вы думаете с какой целью мы эволюционировали. если всё это ради оставления потомства .. то зачем такие сложности с разумом?

    • Алексей, странная манера не отвечая на вопрос, задавать свой. В вашей загадке я не улавливаю ни какой логики, и ни какой логической разгадки в нем нет. Вы указываете на два совершенно разных действия, ни коим образом не связанных между собой.Абсолютной справедливости нет, и быть не может потому как всегда найдется тот кто считает что , что-то или кто-то несправедлив, в данной ситуации вы считаете что мир не справедлив. Если уж вы спросили почему так, и утверждаете что нужно смотреть на все происходящее чужими глазами, тогда встаньте на место это доктора, каково жить 60 лет в вечном страхе разоблачения?
      О жизненном опыте, вы постоянно уходите от ответов, чувствуется некая «поповская» закалка, много «воды» и ни какой конкретики. Откуда вам известно что я не буду читать то что читали вы? Может мне будет интересно прочесть то на чем вы нажили такой жизненный опыт, или это просто бравада?
      Разум, разум дан нам для того чтобы мы могли любить, чувствовать прекрасное, выражать свои эмоции и многое другое. Если у вас сложности в этом вопросе почитайте Ницше. А цель нашего эволюционирования — Жизнь! Человеческая жизнь и так коротка, так что нужно успевать жить, а не мучить себя вопросами суицидального характера.
      Переубедить я вас ни в чем не собираюсь, просто предлагаю задуматься, зачем вам нужна вера в бога? Что вам дает эта вера? И если не трудно прочитайте еще раз мой предыдущий комментария я там тоже задавал вопрос, и хочется получить на него ответ.

  15. Я понял что разговаривать с вами больше не очем … вы моих ответов не понимаете .. и вопросов тоже. Ни один ваш якобы ответ на мой вопрос по сути таковым не является … и видно явно тчо вы просто не понимаете что я хотел до вас донести .. Смысла высказывать вам свою версию больше не вижу …

  16. Иелси вы уже советуете прочитать ваши коментарии .. тогда и вам аналогичный совет ..читайте внимательнее что вам говорят и пишут люди ..в данном случае советую вам внимательнее вчитаться в мои свлова ..если вы не понимаете и не видите свячзи и логики в том тчо я писал .. это не значит тчо его там нету ..это указывает на то тчо вы просто не внимательно читали …

  17. Но в качестве последнего слова так сказать то я могу сдесь написать названия книг, на которых я соновывался в своих убеждениях ..
    1. Эльза Баркер (Elsa Barker) «Записки живого усопшего» США 1914 год.
    2. Майкл Ньютон (Michael Newton) «Путешествие души» США 1994 год.
    3. Тибетская книга мёртвых
    Так же советую найти и прочитать книгу Ричард Вебстер(Richard Webster) «Воспоминания о прошлых жихзнях»
    Вообще по моему свидетельства детей о прошлых жизнях ..самое удивительное и по моему мнению стопроцентное доказательство того что жизнь после смерти есть .. и соответсвенно понимая это можно идти дальше к пониманию более глубоких иже с ними знаний ..
    В общем ..я дал вам источники .. как видите срежди них нету никаких «Библий» ..и иже с ними ..

    • Если честно поражен, но оставлю свое мнение при себе. Это совсем другая тема для дискуссии, кстати поражен но не удивлен все в привычном русле. Вы бы еще представили на суд книги британских ученых, но и амерекосы тоже иногда отжигают по полной )
      Думаю спор можно закончить, в виду его полной не состоятельности, мы говорим совсем о разных вещах. Нужно было сразу начть со списка вашей литературы, тогда бы и все ясно было.

  18. Так же по моему очень любопытна в этом плане книга всем изветсного илюбимого в Советском союзе писателя — Джека Лондона. Книга «Межзвездный скиталец» написана им в 1916 году.
    В сущности то, что такой признанный атеистами писатель написал такую книгу (Её никогда не издавали в СССР) для мнея является удивительным. И хоть это официально просто рассказ .. надуманный Джеком но он практически повторяет и дополняет те книги, о которых я вам сдесь писал..
    В общем советую прочесть .. лично для меня в его книге складывается совершенно стройное и ясное повествование, практически подтверждающее мою картину.

  19. Вот подзабыл ещё одну книгу ..
    Раймонд Моуди (Raymond Moody) книга «Жизнь после жизни» 1975 год.

    Я думаю я достаточно выложил своих источников. Хочу заметить, я всего навсего выложил свои источники, на которых основывался .. читать вам я не предлагал их ..
    Моё мнение таково .. если моих слов вы не способны воспринять, то я думаю что и эти книги даже пусть их будет 100 или 1000 не возымеют на вас действия … Я убежден, что для таких как вы нужно самому пережить этот опыт, описанный в этих книгах, что бы ваша непоколебимая вера в атеизм пошатнулась.
    Но повторюсь ..я выкладывал лиш в ответ на вашу просьбу написать источники .. я выложил. Я так понял это всего навсего выбор который мы делаем .. я свою веру выбрал, вы свою веру выбрали. Так вероятно и должно быть.
    Но поскольку те вещи, о которых я говорил существуют однозначно, независимо от нашей веры в них или не верия сдесь на земле .. то однозначно и то что вас ждёт в будущем сюрприз)
    В общем время нас рассудит..

  20. Вот ещё …хотел написать раньше.
    Ян Стивенсон «Двадцать случаев реинкарнации» 1974 год. и книга:
    «Дети ,которые помнят предыдущие жизни: поиск реинкорнаций» 1987 год.

  21. О тебе всё тоже понятно … тебе легче всех, кто пишет о том что тебя не устраивает — назвать глупыми. Ты добавил ещё про найциональность писателей …да я в тебе на самом деле ошибался .. зря я с тобой вообще спор затеял. ЯЧ теперь вижу какие у тебя представления
    ..ну всё правильно .. только люди с такими представлениями могут так рьяно держаться таких глупых верований … и теперь понятно почему ты меня ни разу так и не понял … зато вот в последнем послании я тебя хорошо очень понял … у тебя все дураки кроме тебя ..и тех кто радеет за твою версию.
    В обдем ты я так думаю, на таких принципах ты далеко не уедеш ..

  22. Если ты такой умный … объясни мне то. что я тебе уже задавал но ты не сумел понять меня … так вот спрашиваю ещё раз …
    Почему одни люди живут мало и тсрадают всю жизнь (как то дети болеющие смертельными болезнясми) , а другие живут счастливо всю жизннь и умирают в старости и в достатке? …
    Можеш мне внятно объяснить почему если мы все живём одну жизнь то происходит такая несправедливость ?
    Как же так ..?? ты мне просто объясни вот это … как ты это понимаеш .

  23. Алексей, я ни разу вас не назвал глупым, и ни разу не перешел с вами на ты.Дураками я считаю лишь тех кто дурак, по поводу наций вы тоже ошибаетесь, такой национальности как амереканцы не существует. Я вас понимал до того момента как вы выложили список той литературы на которой основана ваша вера.

    По поводу вашего вопроса, что не понятного? В современном мире есть куча наследственных болезней, плохая экологическая обстановка, есть много стран в которых социальное положение намного ниже среднего, поэтому велика вероятность рождения больного ребенка. Зачем искать виновных, мы человечество сами виноваты в том что страдает наше потомство, алчность и жажда наживы двигает многими людьми, отсюда и нездоровая обстановка в обществе и в природе. А если человек родился здоровым и следит за ним, и проживет 100 лет разве это плохо? И ни какой несправедливости я не вижу, сострадание и душевная боль это да. А что еще можно сделать если человек смертельно болен.

    Если честно я не понял зачем вы задавали этот вопрос, ответ на него очевиден, и человек может повлиять на то что бы в дальнейшем таких моментов происходило меньше, люди должны искать как лечить смертельные болезни, а не искать доказательство божества. Ученный который к примеру найдет спасение о рака будет наиболее ценен и уважаем чем тот который ищет доказательство существования того чего нет.

  24. Во первых вы правы ..я перешёл с вами на ты и на это были причины. Если вас это задело то извините .. Я не вижу в моём списке литературы ничего предосудительного.
    Задавая свой вопрос, я как раз и имел интерес узнать вашу точеку зрения. Я предполагал тчо именно таков будет ответ .. просто хотел именно конкретно услышать.
    Я так понял ..то . что несправедливость такая существует у вас не вызывает ничего непонятного .. всё ясно и понятно ..что вот болезни разные и из за этого люди однни всю жизнь здоровые , а другие всю жизнь больные. И справедливость тут не причём ..
    Так вот я в корне не согласен с этой версией .. я очень хотел бы всё таки в этом вопросе донести до вас то, что я имею в виду, так как вижу тчо взгляды на эту ситуацию у нас с вами совершенно назные … хотя замечу, что лет 5 назад я бы с вами полностью согласился бы.
    Так вот идея, которую я хотел донести . состоит в том, что человека — невозможно по моему воспринимать как какой то непонятный объяект, просто присутствующий на планете .. и на которого всего лиш навсего действует сила притяжения в купе с другими напастями нашего века. Это всё правда лиш отчасти.
    Я хотел, что бы вы поняли меня в том, что я хотел сказать . а именно что это несправедливо … Неравновесно .. поймите .. везде и всюду. всё должно быть равновестно ..
    Так а каком равновесии можно говорить, когда одному всё и всегда а другому — ничего и никогда. Это ведь совершенно невообразимо и по моему мнениею не должно было бы иметь места , особенно в случае с такими высокосознательными существами как люди. Так вот, елси мы люди такие высокосознательные, то первая мысль которая приходит в голову нормальному человеку — почему же так? Почему например ..я родился в крестьянской семье а вон тот родился в семье богачей, или те же примеры с болезнями .. Где же тут равновесие. А елси нету равновесия , зачем же людям дан такой высокий уровень самосознания.
    Неужели в таких откровенно несправедливых ситуациях можно всё оьбъяснить тем, что вот всё просто так устроено ..и по другому быть не должно.
    Я вот искренне этого не мог понять, когда руководствовался вашей версией … ведь я тоже знал, например тчо елси одни богатые , то другие по любомы должны быть бедными, просто потому что не могут же все на земле быть богатыми .. или тчо на земле же есть болезни. значит кто то должен ими болеть. Так вот теперь я мыслю иначе .. у меня теперь есть ответы на вопросы, которые меня мучали ..и никак не состыковывались с логикой. Ведь если взять каждогочеловека в отдельности, откинув всё остальное .. просто человека .. то получается совершенно нелогичня картина .. почему один должен был родитсья в такой семье. где гены сложаться так, что он будет всю свою недолгую жизнь болеть .. тогда как другой рождается со здоворым телом и мучается только изредка от боли в зубах ..
    Так вот. по моему ваш ответ на этот вопрос это лиш набор факторов, которые воздействуют на человека и отвечают на вопрос как это происходит, а не почему это происходит.
    А в саму суть, то есть почему же именно такое неравновесие для разных людей, ваша версия не отвечает ..
    И вот эту истинную суть, почему же такое нарвновесие должна испытывать одна личность, приходящая в наш мир, но не должна испытывать другая личность .. совершенно на тех же правах присутствующая сдесь, как раз и отвечает та версия, о которой я говорил.

    • Если честно, я не понимаю о какой несправедливости идет речь. Если человек с рождения болен, а другой здоров получается что бы было справедливо нужны либо что-бы все были либо больные либо здоровые? Тогда я так понимаю по вашему должна быть степень высшей справедливости. И стоит заметить следующее, если же конкретно привели пример о больных детях, страдают естественно они, но сколько страданий это приносит близким, и людям которые сочувствуют? Непонятно мне почему все должно как вы говорите равновесно, я думал что этот этап нашей истории уже пройден. Человек действительно существо развитое, нам удалось развить многое чего нет у других существ на свете. Но и они все живут в неравенстве, один более сильный другой слабый, у них выживает сильнейший, впрочем также как и у нас, от этого закона природы мы не ушли и ни уйдем наверное ни когда. Все живые существа не рождаются сильными или слабыми, они все эти качества в себе развивают, кто то в большей степени а кто то в меньшей. Один слишком ленив что бы заработать богатство и власть, а другой всю жизнь к этому стремится и завоевывает, а затем все это передает своим детям. Кто мешает вам в частности работать и учиться, стараться быть богатым. Ведь некоторым это удается, вы согласитесь со мной что любое богатство так просто не достается, для этого нужно много работать и стремится к цели если такова она есть. Люди по разному смотрят на жизнь, поэтому и нет той уравниловки о которой вы говорите, если бы все думали одинаково что бы за жизнь тогда была?
      По поводу моего ответа, я вам указал причины а не факты, а если есть причина значит есть последствие, а последствия таковы, это то что вы указали мне в вопросе. А вот с вашей теорией я категорически не согласен, я уловил ход ваших мыслей, я так понимаю что вы хотите сказать что одна и та-же личность или душа, предстает в разных обличьях, и за счет этого создается равновесие. Но подумайте сами, если к примеру я и моя душа в ком то была в прошлой жизни, то почему я ни чего не помню? Какой толк с того хорошо я или плохо живу сейчас? Ведь я все равно ни чего не знаю что было в прошлом, а отсюда следует что грош цена всем этим страданиям или наоборот наслаждениям, кто об этом будет знать? И для чего? Хочешь быть богатым стань им, а не жди что в следующей жизни ты будешь Абрамовичем.
      В жизни нужно надеяться только на себя и на собственные силы, есть родные и близкие для которых стоит жить, а они отвечают вам тем же, и не нужен ни какой бог, мы сами себе боги, ибо только мы можем и умеем переменить этот мир!

  25. Да я же вам говорил не том. что бы все думали одинаково ..и не про то что один трудиться а другой нет. Я говорил про испытания, почему одному вся жизнь одна ббольшая болезнь а у другово лёгкая и непринуждённая … Я вам про животных сообщить ничего конкретного не могу … у нихз вероятно всё существо построено немного иначе чем человеческое. Я говорил про людей ..с их ровнем самосознания.
    Я вот никак не понимаю, зачем вы мне говорите мне о том, что типо хочеш стать абрамовичем трудись ..стань им. Совершенно неуместные в мой адрес советы …я же никогда не намекал на то, что не надо трудитсья а сложить руки и ждать следующей жизни .. откуда вы вообще это взяли … Я никогда этого не утверждал .. я лиш высказывал то, во что верю ..а в этом не было того . о чём вы толкуете.
    То что вы ничего не помните о прошлой жизни, в которую вы не верите…я могу объяснить почему так есть, хотя всё это прописано в тех книгах, которые я вам присылал … там всё это очень широко раскрыто ..
    На счёт причин ..так я вам могу сказать настоящие причины того, почему по моему так остоит дело на земле … но это будет лиш пересказ тех мыслей . которые опять же изложены в тех ситочниках, которые я вам называл. Но я хотел всё таки именно вам задать этот вопрос обширный ..но у вас он не вызвал никаких затруднений …вам по прежнему всё кажется простым и логичным .. Я вас искренне не понимаю, как можно верить вам в вашу версию, когда вот такие вопрсоы встают и ваша теория ничего кроме того что вот так получается потому тчо на свех тут много … и типа кто то должен страдать ..вот кроме этих овтетов никаких больше предложить не может. Мне этого не достаточно .. по моему это обсурд .. отвечать на мой вопрос про несправедливость такими примитивными ответами. Если вам достаточно — я за вас рад.

    • Есть категория людей которая не ищет легких путей, все нужно усложнить, любой пустяк любую мелочь. В данном вопросе вы на столь усложнили суть ответа что по моему уже сами не понимаете о чем речь. Все гениальное просто, не стоит в очередной раз усложнять жизнь не нужными вопросами, и чем проще и понятнее ответ тем он и ценен, ценен для окружающих. Можно придумать еще кучу выдумок и ответов на них, ответов сложных и не нужных, можно написать об этом книг с десяток, потратить денег, бюджетных например, но только кому это нужно? Вместо того что бы заниматься стоящим делом есть категория ученых, я бы назвал их псевдоученые, занимаются не нужной ни кому «проблемой», а вы Алексей ни когда не задумывались для чего все это? Может просто для того что бы отвлечь нас с вами от решения более важных жизненных проблем. Верить всему и вся безоговорочно не стоит, человеку свойственны ошибки.
      Я не устану повторять, все зависит конкретно от человека, ни кто иной не решает ни чего, я как то писал уже http://2-mood.ru/?p=378 о одной из своих мыслей на тему жизнь.
      И еще один момент, вы все время твердите время покажет, знаете в данной ситуации я немного в выигрыше, если все так как вы говорите, а конкретно бог и душа и жизнь после смерти, то я буду удивлен мне придется признать свои ошибки. А если я прав? Вы никогда об этом не узнаете, и не признаете своих ошибок. Подумайте над этим.

  26. Я ещё хотел добавить про животных .. многие верят что мол перед тем что бы переродитсья в человеке типа сначала надо в телах животных побывать .. Я ничего конкретного по этому поводу сказать не могу … у них вероятно всё существование построено по более близкому сценарию к тому, о чём вы думаете.У них там на инктсинктах и всё остальное. Но весь разговор шёл о людях ..а люди для меня например это совершенно не животные .. то етсь в строении человеческого тела есть много общего с животным ..но его самосознание это то что кардинально отличает человека от животных. Все моё непонимание, то етсь моё отношение к несправедливости ..прикладывается целиком и полностью к человеку.

  27. Фразой Всё гениальное — просто … вы хотите сказать что ваша версия гениальна и проста))) Вы ошибаетесь) То что вы думаете что я мол усложнил всё и сам запутался ..опять в очередной раз доказывает ваше непонимание моей весрии … можете больше не отвечать такими фразами .. всё и так ясно))
    Интересно вы конечно классифицируете …значчит все кто выдвигает версии вам непонятные — псевдоучёные)) так это же типичный взгляд «Неверующего Фомы» просто даже забавно)) как вы самоуверены и просто лёгким движением пера просто обнуляете всю работу этих людей. с которыми вы не согласны)) Вы даже не пытались разобраться что они выдвигают …вы просто банально утверждаете тчо они псевдоучёные и утверждать что это никому не нужно)) Я считал вас проницательнее ..но теперь всё становиться на свои места 🙂
    На счёт вашей фразы тчо верить всему и вся не стоит и человеку свойственны ошибки … это очень правильная фраза .. только заметьте она абсолютно так же применима к вашей версии .)) Я надеюсь вы это понимаете. Вы по сути человек, выросший в определённой среде . в те времена, когда версия о том что бага и души не сущетсвует — имела сильнейшие позиции .. То есть если бы вы родились предположим в 1870 году .. и прожив много лет при царской росии вы бы никогда такого не утверждали ..так как в те времена идя о том что бог и душа есть была главенствующей … То есть и вы посути поверили всем и вся о том что бога нет .. ведь в новейшей истории — идея о том что бога нет начала шествие по планете с середины 19 века … А теперь обратно постепенно возвращаються к старому ..так как же вы вообще можете что то с точностью утверждать … ваши представления являюстья опять же по сути навязанными вами школой и оружающим миром в те советские времена … и это естественно))
    Так вот ваша фраза о том что не стоит верить всем и вся ..является в полной мере применима к вашим представления, которые вы так рьяно остаиваете .. это всё просто .. вдь вы сами привели фразу — Всё гениальное — просто ..так вот исходя из этого ..моё объяснение вашей уверенности — гениально простое)))
    И ещё по поводу псевдо учёных и их стараний отвлечь нас бедных и несчастных от важных жизненных проблем … )) Вы бы задумались для начала … о целях тех людей, которые придумали теорию об остутсвии бога. Может это как раз таки они хотели отвлечь человека от важных для него мыслей и пониманий своей истинной сущности и заковать его в цепи неверия — тем самым обратив вёс его внимание на работу .. Ведь вы вспомните .. в те времена когда идея о боге главенствовала . люди совершенно так же трудилдись и всё процветало )) Как то незаметно что идеями о боге людей отвелаки от важных дел)) Так что ваши теории совершенно пусты и беспочвенны ..лучше бы задумались, откуда ваша вера берёт начало ..а не копались бы в нашей .. ведь вы сами понимаете ..что вопрос надо любой вопрос изучать со всех сторон ..так вот .. попробуйте повнимательнее вдуматься в те слова что я сдесь написал …
    И последнее ..я не всё время твердил что время покажет .. так вот я ещё вам могу раз сказать … вы увидите что вы были не правы … это однозначно ..
    Если вы не смогли принять тех доводов , которые я вам псиал ..то я скажу проще …то етсь как по вашему скажу просто и гениально)) — Вы узнаете и признаете свои заблуждения в этом вопросе.. однозначно .. другово не дано ..

  28. Алексей я не претендую на гениальность, и идея моя не нова, так думают миллиарды людей на планете, и вы говорите что вам забавно. Хотя множество людей и поддерживают вашу теорию, и даже есть наверное какие-то передовые идеи и технологии в этой области. Да я родился в советское время, и мое отрицание бога вовсе не из-за того что меня так воспитывали в школе, я всегда сам делал выводы из предоставленной мне информации. Царская Россия тоже не аргумент, и там были люди которые отрицали такое понятие как бог, а то что было много верующих так это скорей от безграмотности.
    Вы вот говорите что все возвращается к старому, а не задумывались почему? Я так подозреваю дань моде, и новый виток той самой безграмотности, уровень образования упал на порядок, социальное положение некоторых слоев населения тоже. А средства массовой информации кишат разного рода сенсациями и пришествии христа и прочего. Публичные люди делают вид в веру в бога, берут уроки мастерства как вести себя в церкви. Для чего все это? Неужели не понятно?
    Мне интересно, что вам конкретно дала вера в бога? Что изменилось в вас? Вы стали лучше, или что еще? Чем вы отличаетесь от человека не верующего?

  29. На счёт милиардов людей поддерживающих вашу идею это вы явно погорячились)) как раз таки милиарды поддерживают веру в высшие силы . это всем известно) А забавно как раз то, что вы думаете наоборот))
    То тчо вы делали выводы самостоятельно это конечно заслуживает уважения, правда у меня уверенность железная в том, что вы серьёзно то и не пытались взглянуть на точку зрения веры в высшие силы и в бога, а вероятнее всего серьёзно вы воспринимали только информацию якобы доказывающюю отсутсвие бога и души и многово иново. Для того тчо бы понять и оценить в полной степени что есть что, не достаточно лиш уверенности в своей версии ..вам уже это говорили. Я совершенно убеждён в том, что если бы вы более внимательно относились к сути вещей. к сути явлений и к изучению опыта людей. которые утверждают обратное вашей версии ..вы бы никогда так не утверждали. То тчо вы однозначно уверенны в своей версии и не допускатее альтернативы хотя бы, уже жоказывает что ваше самоизучение и оценка всех вещей были однобокими .. увы для вас!
    То что вы всех верующих людец связываете с неграматностью это опять же совершенно голословное заявление, многие люди, верующие в высшие силы и в бога были образованными. И по моему это необдуманно с вашей стороны утверждать что сейчас опять приходят к вере в бога от неграмотности. Я вообще не понимаю на чём вы основываете ваши выводы …
    Я соглашусь что в царской россии процент неграмотных людей был очень велик, и адекватно оценивать веру в те времена конечно же неполучиться, но то. тчо время иджёт а вера в бога возрващается в наше время это прямое доказательство несостоятельности ваших псевдо учений об отсутствии всего того , чего вы глазами не можете увидеть и уловить.
    Я не понимаю, зачем вы мне задаёте всё время вопрос о том , что мол мне дадла вера в бога. Я просто пришёл к выводу что высшие силы существуют .. вот и всё. по моему нету смылса говорить о том что вера в высшие силы мне дала ..
    Ведь я просто как бы высказывал свою точку зрения. почему мол я верю в бога и всё.
    На счёт срдств массовой информации… то же самое было в начале и середине 20 века , когда все средства массовой информации опровергали бога и то же самое было только в отношенипии вашего атеизма ..
    И спустя всё это время всё равно истина то берёт верх ..я согласен ..по поводу бога и высших сил галдят много всякого бреда и один перевирает другово .. но всё же то что они галдят про веру всякий несуразный бред никаикм образом не отменяет существование высших сил.
    Я заметил что вообще в мелдочах общего между верующими достаточно мало ..если они конечно не придерживаються тереотипных для их религий взглядов … но всё же для меня интересно то, что всё равно у них много общего в главном.

  30. Зачем мне серьезно задумываться о вере в высшие силы????? Зачем думать о том чего заведомо не существует. Есть хотя бы один мало мальски доказанный факт о том что есть высшие силы? Выше чего эти силы? Если есть высшие силы, значит у этих высших сил должны быть высшие силы, и так до бесконечности. Я вам уже говорил, что не существует абсолютно больших величин, всегда есть что-то большее. Вы не можете понять наверное этого? Конкретного примера у вас нет, одной вашей веры что бы убедить меня не достаточно, будет не оспоримый факт тогда я извинюсь перед вами и признаю ошибку. Одного вашего утверждения не достаточно, и не надо меня называть атеистом, коим я не являюсь, быть атеистом значит отрицать веру в бога, а я просто не верю. Я ни кого не собираюсь разубеждать, я просто не верю и все! Я не борюсь с верующими, мне все равно верите вы или нет, но коль вы сказали что верите, тогда докажите мне. Приведите конкретный пример такой что бы у меня не осталось ни капли сомнения, а если нет тогда к чему весь этот спор? Голос разума в вас подавила вера в то чего вы сами объяснить толком не можете.

  31. Светлана05.08.2011 - 07:32

    На мой взгляд, уже давно пора прекратить этот ни к чему не ведущий спор. У каждого есть свое мнение, и каждый имеет на это право. Ставьте точку в споре и расставайтесь друзьями до следующей статьи, которая, может быть, откроет в вас единомышленников 🙂

  32. Да уж Oleg. 🙂 Ваши выводы прсото убивают)) Можете уже свои доводы даже не предоставлять я уже повержен 😀 Зачем вам думать о том чего заведомо не существует)) — краткость во истину сестра и видать не только таланта)))
    Вы прсото до безумия самоуверенны)) это уже даже не в упрёк вам ..это просто в вашем случае — диагноз))))) Вы уж извините меня .. но мне со стороны всё таки виднее))
    Вообще почему вы так уверенны что ЗАВЕДОМО НЕ СУЩЕСТВУЕТ…)) это абсурдная фраза ..вы не уж то себя не слышите??? вы прям так уверенны что этого несуществует ..)) Вы прям всевидящий и всезнающий супер разум который точно знает тчо заведомо существет а что нет))) Да это же простейшая логика .. сами посудите. что заведомо буть уверенном в этом недальновидно до упора… хотя вам нверное всё ясно и логично))
    Все остальные ваши слова о существовании больших величин,или ещё лучше о том что голос разума во мне подавлен верой))) Уж кому кому а не вам мен говорить о том тчо у меня голос разума подвален верой)) это как раз таки у вас так дико подавлен голос разума — верой в то что ничего не существет что прсот одальше ехать некуда)))) Вообще вот ваша фраза, о том что я якобы объяснить толком ничего не могу — совершенно какая то невообразимая))) То есть из всего того тчо я тут псиал вы сделали вывод о том что я даже сам не понимаю о чём пишу и вообще у меня версии нету))) Знаете я это уже где то слышал, толкьо не от вас))
    В группе про 11 сентября мы с ним схлеснулсиь, им вот такая ситуация, всем понятно что парень несёт чуш, и только он один этого не видит и гвоорит мне что у меня версии нету после кучи сообщений от меня и в каждой однозначно прописана версия)) ему даже левые люди пишут ..типа ты что совсем не того тчо ли)) а он прсото не может этого понять … он искренен до безумия ..в своих заблуждениях .. вот так и вы! вы свято верите в непоколебимость своих верований)) На счёт того, тчо бы вас могло бы переубедить я уже писал ранее ..не вижу смысла очередной раз повторять ..если вы не смогли выслушать меня то .это печально правда для вас, потому что я делаю вывод что сникнуть в слова и доводы человека, у которого мнение отличается от вашего вы не способны, и поверьте это не укор это констатация факта … это твывод я сделал только на сонове вашей осалютной однозначности суждений .. Именно такая упоротая однозначность что вот мол нет и быть не может потому тчо неможет — это говорит уже о многом ..

    • Вот уж поистине смешно, вы видите меня со стороны, а взглянуть на себя вы забываете ) Истинность ваших суждений основана лишь на догадках и мифах, на не доказанных теориях . Вы послушайте себя, бог высшие силы неописуемое существо. Я не пойму во что верите вообще? для чего ваша вера, вы не знаете, зачем тоже. Что дает, вы вразумительно ответить не можете. Но вы верите. Или делаете вид что верите?
      Абсурдность моей фразы вы так и не доказали, все основано лишь на вашей вере, я повторю лично для меня этого не достаточно. Физические законы для вас ничто, логика пустой звук, этические соображения — тут я вообще молчу.
      Теперь по поводу объяснения, я прочел все ваши комментарии, и повторюсь что вы ни чего не объясняли, вы утверждали лишь то что верите и объяснить во что вы не можете) Внимательно почитайте то что вы писали. В своей статье я ясно и четко прописал на чем основываюсь я, в ответ я услышал лишь то что вам не понятно мои суждения, и явный намек, на то что не мне судить о вере, повторю, вере не знаю во что. Констатировать хотя бы один факт присутствия высших сил вы не смогли, что остается? Ах да, книги! Я забыл про книги, вы уж извините меня, но прочесть их мне не предоставляется возможным, слишком уж я занятой человек. Но судя по тем кратким содержанием которые я успел прочесть, это лишь теоретические выкладки и не более, и добрая половина тех книг скорее всего похожа на научную фантастику.
      И что у вас остается? Вера не знаю во что?
      А если я вам предложу написать статью, о том что и зачем ваша вера, я готов опубликовать ее на нашем блоге, естественно указав ваше авторство. Или слабо?

  33. А на ссчёт прекращения спора и расставания друзьями .. это я даже не знаю что ответить 🙂 редкий достаточно случай когда я не знаю что ответить)) Чесно это конечно уже давно надо было прекращать но видимо спор закончиться когда мне станет скучно)) а пока мне тут весело)) тут всякие супер доводы мне преподносят)) где ж ещё солько весёлых мыслей и доводов выслушаю))
    Я думаю мой оппонент тоже не скучает)) он же выдумывает всякие мега идеи а это значит ему тоже не скучно)) елси было бы скучно то давно бы ретировался)) а пока нет)) и мы тут ещё видимо некоторое время пообмениваемся любезностями)

  34. 🙂 Вы вообще)) не надо меня на слобо брать)- берите кого нибудь другово .. угождать вам и писать сдесь какую то статью из за того что вы сказали что мол мне лаьо — я не буду. Если бы я захотел то это было бы толкьо моё решение а не ответ на ваши глупые провакации))) Так что елси вам так нравиться то напишите ещё одну пустую статью о томт что ничего кроме того тчо вы видели в жизни не существует …
    Дальше тчо касается ваших слов))
    Вот вы говорите что я взглянуть на себя забываю ..вообще такой вы конечно интересный товрищ … вы бы на себя сначала взглянули, сколько раз явам указывал ..вам всё непочём, вы в очередной раз доказываете то что я гворил, тчо вы слушать людей прсото не умеете … и я уже объяснял почему ..а вы даже не пытаетесь каким то нибыло образом опровергнуть это а говорите одно и тоже ..я уже вам писал на чём основаны ваши верования, или о том что однозначная уверенность в вашем случае это абсурд … вы не прислушались. Так что взгляните ка на себя сначала …
    Дальше опять же в вашей статье идёт повторение о том тчо вы ничег не видите в моей версии и не понимаете … 🙂 я уже говорил об этом ..если втак интересно то моё мнение по этому поводу написано выше
    Ну а вот фразами о том тчо для меня и физичесике и итические и логические законы пустой звук ..вы вообще просто прям даже не знаю что бы вамответить что бы не обидно)))) В общем мы всё это обсуждали , написано было много …
    Знаете вы видимо тот человек, который ничего не понимает тчо ему говорят, и видит всех вокруг себя глупыми)) В моих посланиях не было перечёркивания никаких физических законов не логических ..как вы выражаетесь и уж тем более этических))) Если вы считаете что это для меня пут сой звук то по моему так это в ваших словах один пустой звук, и вы просто кроме пустого звука ничего не можете слышать и видеть, что и понятно. Если бы выидели не только путсой звук то вы бы никогда не были бы таким рьяным атеистом .. 🙂
    Книги вы вообще одним махом отвергатете)) это ли не говорит о вашей предвзятости и не понимании …
    Так как же я мог лдумать, что с таким отношением вы меня услышите … У вас у самого логика непонятная, а вы ещё гвоорили тчо у меня её нет))) Естественно вы так и скажете)) Как же вы можете понять чужую логику, ведь для этого нужно своей адекватной логикой обладать))
    В общем если вы судите по каким то кратким содержаниям, то у вас вникнуть и понять никогда ничего не получиться .. хотя это вы наверное тоже понять не способны .. и мои слова в очередной раз покажуться вам пустым звуком. Это конечно печально, но опять же печально толкьо для вас ..
    И последняя фраза ..»вера не знаю во что» .. да уж .. по моему во тчо я верю понял бы даже ребёнок … но вы видимо в силу ваших глубочайших заблуждений не можете понять во что))))) и видите вокруг себя одну пустоту))) у меня мысли у меня суджения пустые, у меня слова пустые))) А может быть это у вас пусто? задумайтесь ..

  35. У меня создалось впечатление еще с самого начала нашего спора, на мой взгляд вы приверженец какой то секты) Честное слово, мне уже не то что смешно, уже становится скучно, ваши слова действительно как пустой звук. Я убеждаюсь уже не первый раз, оказывается у вас все по другому, вам так высшие силы подсказывают? Или весь этот бред который вы несете лично ваши мысли, основанные на прочтение научной фантастике?
    Я вам не пытаюсь доказать что ваши высшие силы не существуют, я вам уже говорил, верьте ваше право. Я лишь просил объяснить что вам дает вера, в ответ я слышу лишь усмешки, и упреки что я ни чего не понимаю. Вы то сами можете понимать, то что вам говорят люди.
    И последнее, я так полагаю, спор можно прекратить, так как взаимопонимания я не вижу, тратить время на пустую и бессмысленную перепалку мне надоело.
    Желаю вам все таки разобраться в своей вере, определится наконец что есть бог, ну или я не знаю во что вы верите конкретно)

  36. 🙂 Теперья сектант по ваше6му … я даже уже слов не нахожу что бы олценивать ваши глупые выводы … Если вы не смогли понять меня и то что я вам говорил это не значит что я не понимаю во что я верю как вы тут выразились. это значит что вы этого не понимаете и только)
    У вас всё тчо не укладывается в ваше заскриптованное пмитропонимание — научная фантастика а люди , которые верят во что то иное либо сектанты либо нив чём не разбираються …Я вам указывал на недостатки в вашей оценке инфорамции ..вы видимо так ничего и не поняли ..ну чтож.
    Зато вы поняли что спор бессмысленен .. это уже прогресс))
    Вы тут дейтсвительно правы.
    Вообще тяжело вести адекватный обмен мнениями, когда оппонетнт совершенно не вникает в слова собеседника. Ничего новго и интересного вы уже как видно не можете предоставить, кроме постоянного повторения вами слов что вы ничего не понимаете и тчо везде пусто и только у вас густо)) так что я думаю действительно стоит закончить спор 🙂
    На последок и я вам пожелаю научиться слушать людей и самое главное никогда так глубоко не заблуждаться, как в нашем с вами случае 🙂

Размещенные на сайте материалы, включая статьи, могут содержать информацию, предназначенную для пользователей старше 18 лет, согласно Федерального закона №436-ФЗ от 29.12.2010 года "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".